編譯 | Tina

Linux 之父 Linus Torvalds 本月早些時(shí)候在一次采訪中談到 AI 在軟件開(kāi)發(fā)中的作用。他表示自己對(duì) vibe coding（氛圍編程）“總體持正面態(tài)度”，但僅限于作為進(jìn)入計(jì)算機(jī)世界的一種方式，而不適用于生產(chǎn)級(jí)代碼，否則在維護(hù)層面可能會(huì)“糟糕透頂”。

這場(chǎng)采訪由 Verizon 開(kāi)源負(fù)責(zé)人 Dirk Hohndel 主持，在韓國(guó)首爾舉行的 Linux 基金會(huì)開(kāi)源峰會(huì)上進(jìn)行。

Linus 是 Linux 內(nèi)核的技術(shù)負(fù)責(zé)人和主要維護(hù)者，但他坦言：“過(guò)去差不多 20 年，我已經(jīng)不算是程序員了?！敝劣谒l(fā)明的 Git，“現(xiàn)在我也基本只是從旁觀望一下?！?/p>

在被問(wèn)到 Linux 內(nèi)核的開(kāi)發(fā)過(guò)程時(shí)，Linus 說(shuō)自己的角色已經(jīng)發(fā)生變化。“我以前常說(shuō)，我的工作就是不停地說(shuō)不”，也就是拒絕那些將來(lái)難以維護(hù)的新想法。但如今，他有時(shí)反而要對(duì)一些新東西說(shuō)“是”，哪怕長(zhǎng)期維護(hù)者們強(qiáng)烈反對(duì)，因?yàn)椤八麄冇袝r(shí)候會(huì)卡在原來(lái)的慣性里”。這其實(shí)指的是頗具爭(zhēng)議的 Rust 引入內(nèi)核一事，但 Linus 也補(bǔ)充說(shuō)，其他方向同樣存在分歧?！癛ust 正在變成內(nèi)核真正的一部分，而不再只是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的東西”，但這一步的推進(jìn)“比預(yù)想的要慢”。

面對(duì) AI 熱潮，有人擔(dān)心，如今真正驅(qū)動(dòng)硬件生態(tài)的是 Nvidia 的專有 GPU 微內(nèi)核和 CUDA 語(yǔ)言，而不是開(kāi)源的 Linux，這會(huì)不會(huì)讓他感到不安？Linus 的回答是：“這和用戶態(tài)其實(shí)沒(méi)什么兩樣?！彼a(bǔ)充說(shuō)，“AI 的一個(gè)好處，是它逼著 Nvidia 在 Linux 內(nèi)核領(lǐng)域變成一個(gè)好玩家——這在 20 年前可是出了名的不成立的?！?/p>

Linus 提到，AI 帶來(lái)的最大麻煩，是各種爬蟲到 kernel.org 上抓源代碼，“對(duì)我們的基礎(chǔ)設(shè)施造成了很大干擾”。他說(shuō)，內(nèi)核維護(hù)者確實(shí)會(huì)遇到一些“由濫用 AI 的人生成的、憑空捏造的 bug 報(bào)告和安全通告”，但這對(duì)內(nèi)核項(xiàng)目的影響，不如對(duì) curl 等項(xiàng)目那么嚴(yán)重。

Linus 本人目前既沒(méi)有使用，也沒(méi)有“玩過(guò)”AI 輔助編碼工具，但對(duì)于 vibe coding 他稱自己“總體積極”，但明確表示，這不適用于內(nèi)核開(kāi)發(fā)。

他回憶自己學(xué)編程時(shí)，是“照著電腦雜志上的程序一點(diǎn)點(diǎn)敲出來(lái)”的，而今天的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)已經(jīng)比當(dāng)年復(fù)雜得多。在他看來(lái)，vibe coding 是一種很好的方式，能讓想入門的人“讓電腦幫自己做一些原本做不到的事”，但從維護(hù)角度看 vibe coding“可能是一個(gè)非常、非常糟糕的主意”。

隨著一些開(kāi)發(fā)者因 AI 而被裁員，Hohndel 問(wèn)他，AI 將如何影響“軟件開(kāi)發(fā)”這份職業(yè)本身。Linus 回應(yīng)說(shuō)：“這是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，”真正的答案恐怕要幾年之后才能看清。在他看來(lái)，“AI 只是另一種工具，就像當(dāng)年的編譯器一樣，它讓人們不用再手寫匯編，大幅提高了生產(chǎn)力，但并沒(méi)有讓程序員消失?！?/p>

Linus 期待有一天，AI 能從風(fēng)口上退下來(lái)，變成一種“不過(guò)度被炒作、只是日?，F(xiàn)實(shí)的一部分，不再被人整天掛在嘴邊”的東西。

以下是完整的訪談：

1 “過(guò)去二十年，我已經(jīng)不算是程序員了”

主持人：早上好?，F(xiàn)在是大家舉著手機(jī)對(duì)著我們的經(jīng)典時(shí)刻。我想現(xiàn)場(chǎng)應(yīng)該會(huì)有官方錄像，所以你們不用一直舉著手機(jī)拍。我叫 Dirk Hohndel，在 Verizon 負(fù)責(zé)開(kāi)源相關(guān)的工作。從 Linux 基金會(huì)創(chuàng)立開(kāi)始我就一直在這里，接觸 Linux 的時(shí)間也幾乎跟 Linus 一樣久。

Linus Torvalds：對(duì)，我是 Linus。我們之所以用這種對(duì)談形式，是因?yàn)槲液苡憛捵瞿欠N單向的公開(kāi)演講，所以我更愿意這樣——我完全不知道 Dirk 會(huì)問(wèn)我什么。我們這么聊，大概已經(jīng)堅(jiān)持了一年一到兩次，堅(jiān)持了很多很多年。所以這不是新形式，但這種方式讓我對(duì)“公眾人物”這個(gè)角色稍微沒(méi)那么不自在。

主持人：這其實(shí)已經(jīng)是我們第 28 次做這種對(duì)談了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，到亞洲總是很有意思，因?yàn)槟隳芸吹饺藗儗?duì)開(kāi)源、對(duì)軟件開(kāi)發(fā)完全不同的態(tài)度和方法，這種差異讓我很著迷。Linus，10 年前你剛剛發(fā)布的是 Linux 4.8，對(duì)吧？我相信你現(xiàn)在可以“非常簡(jiǎn)短”地總結(jié)一下這 10 年里發(fā)生的主要變化？

Linus：這十年確實(shí)發(fā)生了很多事，但有一點(diǎn)我總要先說(shuō)清楚，而且對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，過(guò)去差不多 20 年，我已經(jīng)不算是程序員了。

現(xiàn)在的角色更多是技術(shù)負(fù)責(zé)人和維護(hù)者，不只是對(duì) Linux 如此，對(duì) Git 更是這樣，那邊我基本只是站在旁邊關(guān)注、把關(guān)方向。

所以我一直想提醒大家，真正干活的是社區(qū)里的那些開(kāi)發(fā)者，很多可能就坐在你們當(dāng)中。外界常常把光環(huán)全扣在我頭上，但就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我更多是在“帶著這個(gè)項(xiàng)目往前走”，而不是親自寫出那些代碼的人。

主持人：但如果回顧過(guò)去 10 年，你覺(jué)得 Linux 的演進(jìn)過(guò)程中最突出、最讓你感受到變化的是什么？

Linus：明顯的一點(diǎn)是，我以前常說(shuō)“也許有一天我們會(huì)做到頭”。但那已經(jīng)是很久以前的想法了。我做 Linux 快 35 年了，現(xiàn)在完全不覺(jué)得會(huì)有那種“做到頭”的一天。我漸漸意識(shí)到，所有真正重要的項(xiàng)目，核心工作其實(shí)都在維護(hù)和長(zhǎng)期支持上。

特別是在內(nèi)核領(lǐng)域，我昨天還和 Greg 聊過(guò)：只要世界上還在生產(chǎn)新硬件，我們的工作就永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束。而且，有件事甚至讓我有些意外，即使沒(méi)有新硬件，35 年后的今天，我們?nèi)匀辉谥貙懞诵拇a，把它們改得更漂亮、更易維護(hù)、更穩(wěn)定。

今天凌晨三點(diǎn)，我因?yàn)闀r(shí)差還在討論代碼清理的問(wèn)題。像 Linux 這樣的系統(tǒng)，真正的工作始終圍繞一件事展開(kāi)：無(wú)論遇到什么新挑戰(zhàn)，都要讓一切繼續(xù)順暢運(yùn)轉(zhuǎn)。

主持人：我們的開(kāi)發(fā)流程已經(jīng)保持穩(wěn)定 15 年了。但媒體覺(jué)得這種穩(wěn)定太無(wú)聊，于是他們只關(guān)注你發(fā)脾氣的時(shí)候，或者你拒絕某些提案的時(shí)候。你覺(jué)得這些年你說(shuō)“不”的頻率變多、變少、還是差不多？

Linus：以前，我覺(jué)得自己的工作主要，就是對(duì)新想法說(shuō)“不”。

有人提了一個(gè)特別激進(jìn)的主意，也許聽(tīng)起來(lái)很酷，但在我看來(lái)會(huì)變成維護(hù)噩夢(mèng)，我會(huì)讓他們先去自己的沙盒里把東西做出來(lái)，再用數(shù)據(jù)證明我判斷錯(cuò)了。這在過(guò)去算是我工作的重要部分。

但最近幾年，我反而更常在說(shuō)“可以”。

當(dāng)你和幾十位維護(hù)者合作了二三十年，他們難免會(huì)形成一種慣性，習(xí)慣按原來(lái)的方式做事。有時(shí)候我必須打破這種慣性，說(shuō)一句：“我們要試試這個(gè)新東西?！?Rust 就是個(gè)例子。雖然我們做 Rust 已經(jīng)五年了，不算新鮮事，但我當(dāng)時(shí)就是覺(jué)得：內(nèi)核不能停滯，需要引入新東西，也需要吸引新的人才。

這大概是這些年來(lái)我感受最明顯的變化：我開(kāi)始需要鼓勵(lì)維護(hù)者更開(kāi)放一些。

主持人：Rust 是我想舉的例子之一。雖然它在內(nèi)核里已經(jīng) 5 年了，真正的代碼也有 3 年，但它帶來(lái)了很多討論。有抱怨格式化的，有抱怨要審 Rust 代碼不熟悉的，甚至有人因此辭去了維護(hù)者職位。那這一切值得嗎？

Linus：我覺(jué)得值得。但 Rust 之所以受到很多媒體關(guān)注，主要是因?yàn)樗茱@眼。不過(guò)其實(shí)內(nèi)核的每個(gè)子系統(tǒng)都有爭(zhēng)論。爭(zhēng)論是開(kāi)發(fā)過(guò)程的一部分，是發(fā)現(xiàn) bug 的一部分。大家在爭(zhēng)論時(shí)會(huì)變得激動(dòng)，這很正常。Rust 并不比其他爭(zhēng)論更特別，只是外界更關(guān)注它。

現(xiàn)在我們終于到了某個(gè)階段：Rust 不再只是實(shí)驗(yàn)品，而正在成為內(nèi)核真正的一部分。只是比我預(yù)想的慢一些。

主持人：而今年一些更激烈的事件，其實(shí)和 Rust 完全無(wú)關(guān)。今年我們甚至第一次把一個(gè)組件從內(nèi)核驅(qū)逐出去。雖然這不是第一次，但外界挺震驚的。

Linus：是的。今年有點(diǎn)“動(dòng)蕩不安”，有很多嚴(yán)重分歧，導(dǎo)致部分代碼被移出內(nèi)核，為的是減少摩擦。但 35 年里這種事只發(fā)生了幾次，很罕見(jiàn)。內(nèi)核每個(gè)版本都有上千人參與——兩個(gè)月一次。所以你會(huì)遇到個(gè)人沖突、專業(yè)分歧、工作摩擦……

這是生活的一部分。但整體來(lái)說(shuō)，我們是個(gè)成熟的團(tuán)隊(duì)，知道如何一起工作。我也愿意稱它為“大家庭”。

主持人：通常我會(huì)在第一部分結(jié)束時(shí)問(wèn)你這個(gè)：關(guān)于 6.18 RC4，你有什么想說(shuō)的嗎？

Linus：沒(méi)什么特別想說(shuō)的（笑）。我喜歡“無(wú)聊”。所謂無(wú)聊，就是沒(méi)有那些會(huì)讓全球數(shù)百萬(wàn)臺(tái)機(jī)器崩潰的“超級(jí)新功能”。6.18 目前看起來(lái)沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn)。之前我們看到很多測(cè)試失敗，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)大多數(shù)是測(cè)試本身有問(wèn)題，而不是內(nèi)核出錯(cuò)。我前陣子還有點(diǎn)擔(dān)心，現(xiàn)在看來(lái)這會(huì)是一個(gè)穩(wěn)穩(wěn)的、那種最理想意義上的“無(wú)聊版本”。

2 AI 時(shí)代，英偉達(dá)被迫學(xué)會(huì)“好好對(duì)待 Linux”

主持人：如果看整個(gè)行業(yè)的重大變化，最明顯的是硬件格局的轉(zhuǎn)變。過(guò)去幾十年的中心一直是 CPU，現(xiàn)在 Nvidia 以及部分 AMD 把聚光燈移到了加速器上（GPU、APU 等）。但這些加速器上跑的并不是 Linux，它們本質(zhì)上是封閉的微內(nèi)核和像 CUDA 這樣的專有軟件棧。你怎么看這種變化？

Linus：我并不這么看。我仍然認(rèn)為通用 CPU 是最有趣的部分，只是它太成熟了，人們已經(jīng)習(xí)慣，不會(huì)再把它當(dāng)新聞。Linux 依然是整個(gè)系統(tǒng)的基礎(chǔ)，負(fù)責(zé)所有你預(yù)期中的事：維護(hù)、啟動(dòng)、用戶界面、系統(tǒng)行為。

至于 AI 加速器，它當(dāng)然是行業(yè)新寵，Linux 也在推動(dòng)它的發(fā)展，但我不覺(jué)得內(nèi)核必須成為其核心部分。

主持人：但這些硬件的軟件棧幾乎全部閉源，這在幾十年來(lái)確實(shí)是第一次。

Linus：對(duì)我這個(gè)做內(nèi)核的人來(lái)說(shuō)，這和用戶態(tài)沒(méi)什么區(qū)別。Linux 上一直都有大量商業(yè)閉源應(yīng)用，比如大型數(shù)據(jù)庫(kù)和各種云服務(wù)。

我個(gè)人當(dāng)然更喜歡開(kāi)源，也不會(huì)參與閉源項(xiàng)目，但我從不把開(kāi)源當(dāng)宗教。Linux 是開(kāi)放源代碼的，但用戶跑什么應(yīng)用，是他們的選擇。

這些情況在我看來(lái)都挺正常。GPU 只是同一類事情的另一種形態(tài)：你在內(nèi)核之上跑你的 AI 工作負(fù)載。GPU 里內(nèi)部有自己的系統(tǒng)去管理硬件，并不需要 Linux 過(guò)度操心。當(dāng)然，我們確實(shí)會(huì)在一些地方深度介入，比如資源管理、虛擬內(nèi)存處理等，這些地方內(nèi)核必須參與。

而且說(shuō)句實(shí)話，AI 時(shí)代也帶來(lái)了一個(gè)意想不到的好處：它讓 Nvidia 在 Linux 內(nèi)核社區(qū)變成了一個(gè)“好公民”。二十年前完全不是這樣。現(xiàn)在因?yàn)?Linux 對(duì) AI 云太重要了，Nvidia 自然會(huì)更加重視我們，我們這里也確實(shí)有不少來(lái)自他們的內(nèi)核維護(hù)者。

從這個(gè)角度說(shuō)，這算是 AI 熱潮帶來(lái)的一個(gè)真正積極的結(jié)果。

3 Vibe Coding：適合入門，不適合生產(chǎn)

主持人：我也覺(jué)得這是好事，只要有廠商愿意擁抱我們、參與進(jìn)來(lái)，本身就是利好。不過(guò)你剛才已經(jīng)把“AI”這個(gè)詞說(shuō)了很多次，所以我得順勢(shì)繼續(xù)聊下去，這都怪你（笑）。去年我們談過(guò)，AI 或 GenAI 在代碼審查、幫助解釋代碼方面可能會(huì)有用。我知道 Linux 內(nèi)核社區(qū)在這塊已經(jīng)做了一些探索。你覺(jué)得目前大概走到哪一步了？

Linus：真正的情況反而是，AI 對(duì)我們的基礎(chǔ)設(shè)施沖擊更大。大量 AI 爬蟲在 kernel.org 的源碼基礎(chǔ)設(shè)施上到處抓數(shù)據(jù)，這給我們帶來(lái)了很大的麻煩，體驗(yàn)一點(diǎn)也不愉快。所以這里既有好的部分，也有非常糟糕的一面。

我還是很期待有那么一天，AI 不再被瘋狂炒作，而是像現(xiàn)實(shí)世界中的一項(xiàng)日常技術(shù)，默默存在，不需要被人反復(fù)提起。

但很顯然，那一天還要等幾年。新技術(shù)總是最吸引目光的，更別說(shuō)現(xiàn)在有“萬(wàn)億級(jí)別”的資金砸在這個(gè)領(lǐng)域，大家對(duì)它好奇也很正常。

主持人：我在阿姆斯特丹開(kāi)源峰會(huì)上，聽(tīng)到一個(gè)很有意思的例子：cURL / libcurl 的作者 Daniel Stenberg 提到，很多 AI 生成的“草率安全報(bào)告”，幾乎對(duì)他的項(xiàng)目構(gòu)成了一種“拒絕服務(wù)攻擊”。你們這邊有類似情況嗎？

Linus：我們?cè)趦?nèi)核這邊也遇到過(guò)，只是還沒(méi)到他那種嚴(yán)重程度。我們確實(shí)會(huì)收到一些錯(cuò)誤報(bào)告、安全通告，很明顯就是有人濫用 AI 生成的，而且基本是“瞎編”的內(nèi)容。這些東西會(huì)消耗維護(hù)者的時(shí)間和精力。

不過(guò)，相比其他一些項(xiàng)目，我們這邊問(wèn)題還不算最嚴(yán)重。

主持人：當(dāng)然，大家最愛(ài)聊的另一個(gè)方向，就是“AI 寫代碼”。我經(jīng)常把它形容成“被打了類固醇的自動(dòng)糾錯(cuò)”，AI 在代碼補(bǔ)全、語(yǔ)法提示、標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)用法上非常強(qiáng)。另一端是現(xiàn)在大家談得很多的 Agentic AI，你對(duì)一個(gè) AI agent 說(shuō)“嘿 Claude，我要你把這個(gè)功能從頭做到尾”，甚至有人會(huì)說(shuō)“我只用一個(gè) AI，一周就做完了一個(gè)完整產(chǎn)品”。你自己會(huì)玩這些東西嗎？

Linus：我自己完全沒(méi)有在用。

我相信一定有人在嘗試把它們用在內(nèi)核代碼庫(kù)上，但我懷疑 Linux 內(nèi)核這個(gè)世界本身足夠“封閉”和“特立獨(dú)行”。盡管我們有大量開(kāi)源代碼可以拿去訓(xùn)練 AI，但它未必適合那種“讓 AI 隨便在里面瞎寫”的用法。

我不覺(jué)得有人會(huì)真的拿 Linux 內(nèi)核來(lái)搞所謂的vibe coding（“氛圍編碼”）。

在我看到的情況里，更多是大家用 vibe coding 做自己的小項(xiàng)目、個(gè)人項(xiàng)目。對(duì)這一點(diǎn)，我其實(shí)是比較樂(lè)觀的。

我會(huì)想起自己當(dāng)年是怎么入門計(jì)算機(jī)的?？赡茉谧芏嗳藳](méi)有類似經(jīng)歷，幾十年前，我是靠翻計(jì)算機(jī)雜志，一行一行把上面的程序敲進(jìn)電腦，從那樣的過(guò)程開(kāi)始入門的。

現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)復(fù)雜度高得多，人們對(duì)“會(huì)編程”這件事的期待也高得多，這讓今天的入門門檻比我當(dāng)年困難得多。

從這個(gè)角度看，我覺(jué)得 vibe coding：

• 如果你真的想用它來(lái)產(chǎn)出一個(gè)長(zhǎng)期維護(hù)的嚴(yán)肅產(chǎn)品，那它可能是個(gè)非常糟糕的主意；

• 但作為一種方式，讓新手能更容易“玩起來(lái)”、讓他們對(duì)計(jì)算機(jī)感到興奮、讓電腦做一些他們?cè)咀霾坏降氖?，我覺(jué)得它非常好。

所以總體上，我對(duì)這股潮流是偏正面的。

當(dāng)然，這并不包括那些覺(jué)得“隨便用 vibe coding 搞搞，就能做出一家估值幾十億美元公司”的人（笑）。

在我看來(lái)，這是件新鮮、有趣、而且本質(zhì)上是好的事情。不過(guò)，正如我之前說(shuō)的：真正的工程項(xiàng)目，最終核心還是落在長(zhǎng)期維護(hù)上。我相信大家最后會(huì)意識(shí)到，vibe coding 并不是解決維護(hù)問(wèn)題的那條路。

主持人：沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)你第一次接觸一門新語(yǔ)言、一個(gè)新環(huán)境、一套新庫(kù)，再加上一個(gè)挺聰明的工具幫你把 90% 的工作都做了，那種快感確實(shí)很強(qiáng)。我這段時(shí)間也花了不少精力研究這些工具，它們把你帶到“完成度 90%”這一步，確實(shí)非常厲害。但最后那 10%，恰恰是一個(gè) 35 年項(xiàng)目里要花掉 34 年 去解決的那部分。

Linus：沒(méi)錯(cuò)，正是如此。

主持人：所以這里確實(shí)有很大的機(jī)會(huì)去創(chuàng)造新的、很棒的東西，但同時(shí)也伴隨著大量后續(xù)工作，需要讓這些東西真正落地。現(xiàn)實(shí)中，我們也看到不少公司在裁軟件工程師，美國(guó)已經(jīng)有成千上萬(wàn)的人被裁，而公司給出的理由往往是“AI 讓我們更高效了”。如果從一個(gè)準(zhǔn)備讀計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)的學(xué)生角度來(lái)看，你覺(jué)得 AI 會(huì)不會(huì)對(duì)“軟件開(kāi)發(fā)”這份職業(yè)造成特別大的沖擊？

Linus：老實(shí)說(shuō)，我不知道。這屬于那種需要等幾年再看實(shí)際結(jié)果的問(wèn)題，我覺(jué)得它非常復(fù)雜。

我的個(gè)人判斷是：最終你會(huì)發(fā)現(xiàn)，項(xiàng)目要長(zhǎng)期運(yùn)行，仍然需要同樣數(shù)量的維護(hù)者，而 AI 只是一種新增的工具。

就像當(dāng)年編譯器出現(xiàn)之后，大家不再手寫匯編，生產(chǎn)效率有了極大的提升，但這并沒(méi)有讓程序員這個(gè)群體消失。我認(rèn)為 AI 最終也會(huì)走上類似的道路，它能讓你不必再處理那些瑣碎的細(xì)節(jié)，卻不會(huì)取代真正的程序員。這是我的直覺(jué)。

如果有變化，大概是：大家的效率提升了，同時(shí)也會(huì)因此催生許多過(guò)去不存在的新領(lǐng)域，最終反而需要更多的軟件工程師。

4 在高壓工作之外，給自己留一塊“允許失敗”的地方

主持人：這其實(shí)也是我一直在想的問(wèn)題。生產(chǎn)力提高之后，大致只有兩條路，要么用更少的人做同樣的事，要么用同樣多的人去做更多的事。

在我看來(lái)，AI 帶來(lái)的最大機(jī)會(huì)之一，就是把很多過(guò)去門檻極高的嘗試變得可行。以前，從一個(gè)想法走到“做出一個(gè)能演示的東西”，中間那道坎太高了?，F(xiàn)在，一個(gè)剛?cè)胄械挠?jì)算機(jī)系學(xué)生，只要能用現(xiàn)代工具把想法說(shuō)清楚、做出一個(gè) demo 或 PoC，這件事的重要性，和二三十年前你能不能自己寫出冒泡排序，其實(shí)是同一個(gè)級(jí)別。

我覺(jué)得這是非常有趣的變化，它大幅改變了軟件工程師的具體工作內(nèi)容，也改變了我們和系統(tǒng)打交道的方式。你剛才拿“從匯編和機(jī)器碼過(guò)渡到高級(jí)語(yǔ)言”來(lái)打比方，我覺(jué)得特別貼切，甚至也可以類比從 C（現(xiàn)在還有很多人在用）轉(zhuǎn)向各種面向?qū)ο笳Z(yǔ)言的過(guò)程。

不過(guò)我想換個(gè)話題。我們剛才聊了很久軟件，接下來(lái)聊聊硬件。有些人的愛(ài)好非常特別，比如有人會(huì)自己做弦樂(lè)器用的效果器踏板。能不能跟大家說(shuō)說(shuō)，你那個(gè)效果器踏板的愛(ài)好是怎么來(lái)的？

Linus：這個(gè)問(wèn)題背后有個(gè)小故事。去年圣誕節(jié)開(kāi)始，我因?yàn)楹猛?，?dòng)手做起了吉他效果器。照理說(shuō)這完全說(shuō)不通，我完全沒(méi)有音樂(lè)天賦，一輩子從沒(méi)碰過(guò)電吉他，只是單純想學(xué)點(diǎn)電子方面的東西，就從效果器入手了。最早是買現(xiàn)成套件自己焊，后來(lái)開(kāi)始自己畫電路，但老實(shí)說(shuō)，這些效果器做得都很差（笑）。

從實(shí)用角度看，我并不建議別人學(xué)我這樣玩。現(xiàn)在市面上像樣的吉他效果器幾乎全是數(shù)字的，而我折騰的都是模擬電路，基本沒(méi)什么實(shí)際價(jià)值。

但有一件事，我真的很想鼓勵(lì)大家去嘗試。如果你有一份壓力大、責(zé)任重的工作，很需要一個(gè)和主業(yè)完全無(wú)關(guān)的愛(ài)好。在那個(gè)愛(ài)好里，失敗不僅是預(yù)料之中，甚至還是有趣的一部分。不一定非得是吉他效果器，做什么都行。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，剛好是焊電路、做點(diǎn)小硬件。在這一塊我完全是新手，正因?yàn)槿绱?，我反而很享受這個(gè)過(guò)程。很多人覺(jué)得失敗是壞事，而我是那種很喜歡去做自己不擅長(zhǎng)事情的人，因?yàn)檫@正是人真正學(xué)習(xí)的方式。在這種事情上，你必須接受自己會(huì)一次次失敗這件事。我折騰了一年，從嚴(yán)格意義上說(shuō)，現(xiàn)在還談不上“學(xué)會(huì)了什么”。

主持人：我不同意。我有你做的一些踏板，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)步很多了。

但這確實(shí)是一個(gè)我會(huì)推薦給任何在這個(gè)行業(yè)工作的人去嘗試的事情：我們這個(gè)行業(yè)有時(shí)候壓力非常大。尤其是在開(kāi)源世界，對(duì)我來(lái)說(shuō)，最有壓力的部分往往是“人”，不是技術(shù)。當(dāng)你遇到很多分歧的時(shí)候，會(huì)很想說(shuō)“我需要休息一下，做點(diǎn)完全不一樣的事?！边@時(shí)你就需要一個(gè)愛(ài)好，一個(gè)可以讓你說(shuō)“這跟我的工作完全沒(méi)關(guān)系，失敗也沒(méi)問(wèn)題”的東西。對(duì) Linus 來(lái)說(shuō)，是電子和焊接。

而且我覺(jué)得有趣的是，他日常工作是維護(hù)全世界最復(fù)雜的開(kāi)源項(xiàng)目之一，而他的愛(ài)好，卻是玩相對(duì)極其簡(jiǎn)單的電子電路，這種反差本身就很迷人。

Linus：對(duì)，我的電子學(xué)之路其實(shí)是“反向走”的。一開(kāi)始，我還在做相對(duì)復(fù)雜一點(diǎn)的電路，用各種集成芯片。后來(lái)越玩越“往回走”，跑去研究單個(gè)晶體管到底是怎么工作的。而我的正職工作，是和幾千億個(gè)晶體管打交道；我的業(yè)余愛(ài)好，則是和三四個(gè)晶體管打交道。這就是我在硬件世界里的兩個(gè)極端。

主持人：我覺(jué)得這能讓大家稍微了解一下 Linus 的日常。你之前說(shuō)自己已經(jīng)不寫代碼了，現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)管理工作，也會(huì)在業(yè)余時(shí)間鼓搗一些簡(jiǎn)單的硬件。那么，你的一天通常是怎么度過(guò)的？

Linus：現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)講，我每天基本就是坐在電腦前看郵件，一整天都在看。

我很少回復(fù)郵件。如果你給我發(fā)過(guò)郵件，我?guī)缀蹩梢员ＷC我會(huì)讀，但同樣也幾乎可以肯定，我不會(huì)回信。對(duì)此我其實(shí)挺想道歉的，不光是對(duì)所有給我寫過(guò)信的人，也包括那些只在郵件里看到我“抱怨一面”的開(kāi)發(fā)者。

很多人覺(jué)得我是個(gè)憤怒、尖刻的老頭，說(shuō)白了，是因?yàn)槲掖蠖鄶?shù)會(huì)回復(fù)的郵件，都是出問(wèn)題的時(shí)候。當(dāng)一切進(jìn)展順利時(shí)——這其實(shí)占了絕大部分情況——我不會(huì)專門發(fā)郵件說(shuō)“謝謝，這次做得真好”。

所以，如果你沒(méi)有收到我這樣的郵件，其實(shí)說(shuō)明我對(duì)結(jié)果是滿意的，只是不會(huì)特地寫信告訴你而已。為此，我也想再跟大家說(shuō)一聲抱歉。

主持人：我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的收尾點(diǎn)：Linus 其實(shí)是個(gè)非常好的人，只是把這一切都憋在了心里。

Linus：對(duì)，我內(nèi)心其實(shí)很開(kāi)心的，只是外在表現(xiàn)出來(lái)的不一定。（笑）

主持人：我們上次在這里，是 10 年前。我希望這次不用再等 10 年才能再來(lái)。謝謝大家。

Linus：謝謝。

https://www.youtube.com/watch?v=tWx769t1JKg

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